国际金融危机下的中小企业投融资创新

时间：2008年11月21日
地点：会展中心一号馆论坛区

实录内容：

    主持人：尊敬的各位来宾、女士们、先生们上午好！欢迎大家光临我们深交所举办的中小企业投融资创新论坛，我们今天的论坛主题叫做国际金融危机下的中小企业投融资创新。大家知道，从今年上半年以来，由于国际经济形势发生了很大的逆转变化，中小企业陷入了前所未有的融资难问题，在这种情况下，作为政府部门和各行各业的中介机构，如何能够帮助中小企业走出融资困境、作出创新，成为目前关注的问题。为此我们邀请了业内对中小企业融资有丰厚经验的专家来和我们进行讲解。
    今天到场的嘉宾分别就集合在并购基金，中小企业融资担保、中小企业融资过程中的资产评估，还有中小企业融资中的会计问题进行演讲。招商证券总部执行董事罗少波；深圳高新投担保公司风险管理部总经理温卫民；中企华资产评估公司总裁权忠光；普华永道华南区首席合伙人张展豪。首先我们有请招商证券投行总部罗少波先生给咱们讲讲集合债、定向债与并购基金的探讨大家欢迎！（掌声……）
  
    罗少波：非常感谢，感谢主持人给我们这个机会，今天还不能简单的讲讲，还应该多讲讲，因为这个主题是在国际金融危机下的中小企业的融资问题，我前天晚上刚从美国回来，也去了美国的华尔街，去感受一下感受金融风暴危机下真实的环境，我们也和很多机构进行了座谈，我们总的感觉，美国人民对中国人民现在还是比较的友好，对我们也给予了很高的尊重，我相信以前还没有。我就是打个出租车在路上，一看你来自中国，他就说很好，他翘起大拇指，我说美国也挺漂亮，他说美国不行了，中国行，他对中国给予了很高的评价。当然我们过安全检查的时候，美国人也不含糊，把我们的鞋、皮带都抽得干干净净的，X光都要拍了，这是我们对大的环境的判断。
    我今天讲的主题是讲集合债的概念，实际上我们这次去美国也是想看，美国出问题了，反过来不是股票，出的问题还是债券，是信贷资产集合打包来做的次贷产生的问题，我们的集合债和它有一点点像，但是还不太一直，所以我们今天是来专门为中小企业融资的问题做介绍。
    我第一部分介绍的是集合债，实际上它就是打包的概念，因为中小企业发债数量特别少，像发5000万、1个亿，规模太小，交易的流动性也不好，当时就有一种创新的想法，就是打包在一起，捆绑在一起，总的意思就是这么一个概念。但是集合债又分两种，因为现在我们的债券管理分两大类：一个是公司债；一个是企业债。公司债是证监会管，企业债是发改委管，根据两个不同的性质，可以叫企业集合债、或者是公司集合债，交易所是两个债都在推，但是现在证监会目前管的是上市公司债，所以目前集合债如果是从上市公司角度来看的话，证监会只能推上市公司的集合债，目前看来主要做的还是以发改委推广的企业集合债，大概是这样的。
    主要也还是为了解决中小企业融资难的困境，所以采取这么一个创新融资的方式。集合债的概念其实还不是很新，已经经历了很长的时间，实际上最早可以追溯到03年，当时天津发了2003高新债，是12家打包来发的，因为当时觉得对打包怎么做不太了解，发改委在2003年的时候推了天津海泰的债。03年发债的是12家，规模是8个亿，期限是3年，2003年利率比较低，评级是两个A，但是这个事情也有很多争议，一直拖到2007年的时候，又做了第二单，是咱们深圳市做的第二单，叫2007的深中小债，这个是深圳市政府推动的一个债，当时是谁来牵头，是国开行来牵头，当时由国开行做了担保。2007年10月是深圳的，2007年12月份发了北京中关村债，是中关村担保公司做的担保，由国开行做的反担保，招商证券做的是主经销商，目前在市场上成功的案例就是这三个案例。
    最近全国很多地方政府，包括咱们深圳、北京、西安、重庆、河南、辽宁、浙江都在推这个，而且广西、贵州地方政府希望通过发集合债，解决当地中小企业融资难的问题，这是集合债简单的历史。
    就目前而言，这次我们把我们对中关村集合债给大家做一个分享，一方面企业也有积极性，另一方面政府也有积极性，但是这个事做下来之后，做下来各方面都有一定的难度，我们就把我们做的一些经验给大家做一个分享。如果我们要做集合债，从政府的角度，从企业的角度我们要关注哪些问题：
    第一个问题就是公司集合债确实离不开地方政府的大力支持，尤其是在公司的选择上面，一定是要地方政府的大力支持，一般而言，集合债的发行主体一般涉及10—20家，如何选择恰当的目标公司，也就是选一家好公司来，而避免一些差的公司搭便车，因为你要选10家—20家，目标公司有40家，这就要政府提供支持，否则完全靠中介机构找这几十家确实比较困难。
    另外集合债可能涉及到几十家企业，可能涉及到不同的律师、不同的会计师，这样的话也是各个中介机构的水平和重视的程度也参差不齐，这样的话给我们的沟通和协调带来挑战。
    我们重点要关注担保资源的缺失，信用征集成为关键的问题。最早涉及集合债的概念，想利用概率统计的方法，比方说选30家以上，根据概率的分布，后来发现选择难度大，每一家都要去调查、都要去了解情况，目前就演变成为10家上下的情况。但是这样的话，信用评级水平也不一样，发债主体有一个违约的话，会影响债券的信用，这是我们需要重点关注的问题。
    而且集合债总体性的评级基本上是取信用最差的作为一个保守的依据，所以我们也建议选择公司的时候，信用水平差别不是很大，否则的话差的公司就把好的公司给落下来了，这样的话就导致利率的成本。目前来看银监会已经停止了为商业银行进行担保，这样的话就没有有效的担保机构来为咱们中小债进行担保。当然有担保公司，今天看到有担保公司的嘉宾，担保公司可以为它担保，因为担保公司本身也不是很大，大部分担保公司的注册规模在2个亿左右，这样的话，你要发10个亿、20个亿的话，一家担保公司做担保肯定也是有问题的，我们在全国调研的时候，浙江那边提出来由担保群来做担保，这就搞得更加的复杂了，每个公司请了律师、会计师，担保有担保群，评级还不同的话，集团做战就非常的麻烦。目前相对比较好的方式，就是深圳做的中小企业债的二期，也是由我们招商证券担任主承销。还有重庆中小企业债，由政府设了长债基金，通过这个基金进行担保，这个也仍然有限，因为基因的额度是两三个亿，要发到十个亿这里面还需要有一些工作来做。
    另外的话如果政府出面做这个事做得太深的话，有一些小企业依赖政府，如果发生违约风险也是有问题，所以要长期解决中小企业滚动发债的问题，在政府层面，中介机构还需要创新。目前深圳还是做第二期，如果再多的话，可能还是需要更多的创新支持，这是我们对集合债经验的看法。
    集合债确实有一个问题，银行不担保的话，好多投资者，包括保险公司是债券的最大投资者，它一般要求投资的主题评级是在两个A以上，而我们一般来看，这个评级非常难，大部分很难达到两个A，因为在评级里面有一个规模的问题，我们中小企业本来相对规模就小，这样的话它就比较难。所以这样的话保险公司作为一个债券的最大投资者，它是很难来买咱们中小集合债的，相对来说我们的主力是不能买，相对来说使我们投资者的范围少了很多。
    另外商业银行也是有选择，一般也想挑一些好的、评级高一点，恨不得是3个A的，这样也有一些问题。所以成销团组团相对来说难度比一般的企业债要大。
    第四个涉及到太多的中介机构，而且中介机构的工作量比较大，投入和收入有一点不成比例，相对来说做这种产品的时候，更多是中介机构，有一些是奉献的精神，如果从赚钱的角度。我们做中关村债非常的忙，收入也是比较少，这也是做社会的形象工程。这是我们对集合债的看法。
    我们简单把中关村集合债的案例进行回顾，最早的中关村集合债有十几家愿意来做，最后做到后来，最终入围的只有7家，中间的跨度比较长，准备了两年时间，最后剩下了4家，有一段时间贷款比较方便，有一些评级比较高，就直接贷款了，就离开这个组织了，最后下来的话，我们的规模也不是很大，募集资金只有3个亿，有4家机构做，是和利时、北斗星空、神州数码、研亿金，由担保公司担保，国开行反担保，证券评级给了3个A，如果没有担保的话，应该来讲它的债券评级以A级为准，这样的话投资者会少了很多，这样的话我们的收入也很少，收入是300多万，这个问题折腾了两年时间，这是这个项目的概念。